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12 Messages de forum

• Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq

  1er juillet 2007 19:51

  Chaque jour lorsque je croise des femmes voilées, je ressent d’abord un véritable setiment de provocation , puis de lassitude de voir des avancées sociales, de droit remis en causes. Ce qui est le plus déstabilisant c’est la position de la gauche et extrème gauche qui font systématiquement l’amalgame islaphobie égal racisme. Islaphobie, rime avec liberté, contre l’ordre moral de tout origine, contre l’intolérence. Je regarde quelquefois les émissions religieuses et je suis attéré par les maniplations, les amalgames entre progrés scientifique et culturels anciens de l’islam pour justifier le prosélythisme éhonté par média nationale interposé/

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  • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 5 juillet 2007 21:00, par luitne

    Je crois que ce n’est pas les religions le problème, elles apportent certaines choses à certains... Là où il y a un soucis c’est quand on veut imposer son point de vu à tous : religieux ou autre....

    Pour les jeunes femmes voilées, il faut peut être leur parler avant de juger, pour certaines le voile n’a pas le même symbolisme que pour nous...

    Sans être anti-religieux on peut reconnaitre sans mal la bêtise (pas d’autre mots ?) d’un tel procès, sans toutefois en venir à amalgamer toutes les personnes religieuses !!

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  • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 9 août 2007 14:14, par guillaume

    LETTRE OUVERTE A CEUX ET A CELLES ET A CELLES QUI N’ONT PAS LU LE CORAN. Par Guillaume

    Le Coran est un avertissement pour l’univers (Sourate LXXXI, 27). Nous ne t’avons envoyé (Mahomet) que pour annoncer et pour menacer (Sourate XXV, 56). Voilà une introduction à l’islam de paix selon le Coran. L’islam (le Coran) ne connaît pas des notions comme tolérance, pluralisme, démocratie, droits de l’homme, etc. Il n’admet que l’existence des seuls musulmans, et tous les autres doivent le devenir sous peine d’être exterminés. Mahomet a comme spécialité d’injurier, de vilipender tous les infidèles, d’inciter à leur extermination sur terre pour ensuite les envoyer brûler éternellement en enfer. On cherche en vain la moindre tolérance à l’égard de ceux qui ne sont pas musulmans, et les textes ne varient pas sur ce point du début à la fin du livre dit saint. La mission de Mahomet selon Allah est claire : Pour bien diviser le monde en deux camps ennemis, le Coran ne manque pas d’être clair : Les infidèles sont vos ennemis déclarés (Sourate IV, 102). Et on n’a pas le choix quant à la religion parce que le Coran dit que "La religion de Dieu est l’islam" (Sourate II, 17), et il ne saurait donc y avoir une autre religion, ce qui est confirmé par les sourates qui suivent : Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme (Sourate XLVIII, 16). Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribu de leurs propres mains et qu’ils se soient soumis (Sourate IX, 29). Les insultes, multiples et variées, contre les mécréants, les impies, les incrédules, apparaissent partout dans le Coran : Les infidèles sont des méchants (Sourate II, 25, 26, 255, sourate VIII,38, sourate LII,47, Sourate LXXI,29)des perfides (II,26), des imposteurs (Sourate III,54), des impies (Sourate III,144)des pervers (Sourate V,75) les plus pervers de tous les êtres créés (Sourate XCVIII,5) des menteurs (Sourate VI, 28, Sourate LI,10) des réprouvés (Sourate VII, 44) pas animaux plus vils, sourds et muets (Sourate VIII, 22, 57),des idolâtres (Sourate IX, 5) des criminels (Sourate X,14, Sourate LV,43 ? Sourate LXXVII, 46) des injustes (Sourate IX, et Sourate X, 53)) des hypocrites (IX, 69) des maudits (Sourate IX, 69) des prévaricateurs (sourate XLVI, 19) des fourbes (Sourate LII, 46), des suppôts de Satan (Sourate IV,78) Comme vous l’aurez remarqué, Mahomet n’attaque pas simplement des croyances ou les religions autres que la sienne, il attaque l’individu (l’infidèle) qui croit autrement que lui et qu’il considère comme un impie, un mécréant, un pervers, un ennemi qu’il insulte sans limites. Mais Mahomet ne se limite pas à des injures contre les personnes mécréantes, il multiplie les sourates criminogènes dans lesquelles il fait de la discrimination raciale, de l’incitation au meurtre, etc. En voici quelques exemples parmi tant d’autres que je pourrais vous citer : O croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers (Sourate V, 56.) Les mains de Dieu sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou, qu’ils soient maudits pour le prix de leurs blasphèmes (Sourate V, 69). La plupart d’entre eux (juifs) ne sont que des pervers (Sourate V, 84). Juifs, ne craignez point les hommes, craignez-moi et ne vendez point mes signes pour un prix infime. Ceux qui ne jugeront pas conformément à la vérité que Dieu a fait descendre d’en haut (Coran) sont infidèles (Sourate V, 48-49). Non seulement Mahomet est polygame et le Coran autorise la polygamie, mais aussi raciste, c’est pourquoi il dit : Dieu vous a choisi des épouses dans votre race (Sourate XVI, 75). Vous devez aussi savoir qu’une femme musulmane ne peut qu’épouser un musulman. Imaginez qu’on interdirait en Europe qu’un Musulman puisse épouser une Européenne ? Est-ce que le racisme ne serait donc pas évident partout dans le Coran ? Mahomet prône aussi l’esclavagisme : Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample. Ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu (Sourate XVI, 78). Ne convoitez pas les biens par lesquels Dieu vous a élevés les uns au-dessus des autres. (Sourate IV, 36) Heureux les croyants qui bornent leur jouissance à leurs femmes et aux esclaves que leur a procurées la main droite, dans ce cas ils n’encourent aucun blâme (Sourate XXIII,6). Il vous est défendu d’épouser des femmes mariées, exceptées celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Il vous est permis du reste de vous procurer avec de l’argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes mœurs et en évitant la débauche. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. N’épousez les esclaves qu’avec l’accord de leurs maîtres (Sourate IV, 28 à 30). Enfin quelques sourates criminogènes parmi des dizaines d’autres incitant à exterminer tous ceux qui ne sont pas musulmans ou qui refusent de le devenir : Les infidèles : Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez-les au col jusqu’à ce que vous réduisiez à merci. Alors serrez les liens (Sourate XLVII, 4).Incroyants : Ce sont vos ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine. Qu’ils sont faux !. (Sourate LXIII, 4). Tuez-les partout où vous les trouverez et chassez-les d’où ils vous auront chassés. La tentation de l’idolâtrie est pire que le carnage à la guerre (Sourate II, verset 189).Extermine les méchants (Sourate LXXI, 29). Croyants ! Ne formez de liaisons intimes qu’entre vous : les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre, ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs cœurs recèlent est pire encore (Sourate III, 11). Afin d’éprouver les croyants et de détruire les infidèles (Sourate III, 135). Les infidèles sont vos ennemis déclarés (Sourate IV, 102). S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami (Sourate IV, 91). Moi je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts (Sourate VIII, 12). Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles ? Ils frappent leur visage et leurs reins, et leur crient : Allez goûter la peine du feu (Sourate VIII, 52). Moi je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Ce n’est pas vous qui les tuez (les infidèles), c’est Dieu. Quand tu lançais (un trait), ce n’est pas toi qui le lançais, c’était Dieu, pour éprouver les fidèles par une belle épreuve, car Dieu entend et sait tout (Sourate VIII, 17). O croyants ! Combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard (Sourate IX, 124). Ceux qui combattent Dieu et son apôtre : vous leur ferez subir le supplice de la croix, vous leur couperez les mains et les pieds alternés, ils seront chassés de leur pays. (Sourate V, 37) Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles ! Ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient : Allez goûter la peine du feu.(Sourate VIII, 52) Vous couperez les mains des voleurs, hommes ou femmes, en punition de leur crime. C’est la peine que Dieu a établie contre eux. Il est puissant et sage.(Sourate V, 42)

    L’exhortation au djihad contre les non-musulmans est omniprésente : Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient soumis. (Sourate IX, 29) Excite les croyants au combat. Vingt braves d’entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n’ont point de sagesse (Sourate VIII, 66). Ne croyez pas que ceux qui ont succombé au combattant dans le sentier de Dieu soient morts : ils vivent près de Dieu et reçoivent de lui leur nourriture.(Sourate III,163) Les terroristes ne doivent rien craindre en mourant les versets adéquats existent pour leur faire croire qu’ils ne seront pas morts. Enfin une seule sourate concernant les femmes parmi d’autres : Le Coran dit : Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. (Le voile doit le confirmer). Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle (Sourate IV, 38). Tous ceux qui ont lu le Coran, les hadiths et la Charia, savent que ces livres sont contraires à la Déclaration Universelle des Droits de L’homme, à la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés Fondamentales, au Pacte relatif aux Droits civils et politiques, à la Constitution de tous les pays européens, au Droit pénal national des pays européens, et au droit international. On parle tant de tolérance, il faut croire que cette notion ne doit pas être appliquée à la religion et aux religieux (intégristes catholiques, protestants, islamistes, etc.). Le Coran prône toujours œil pour œil et dent pour dent : O Croyants ! La peine du Talion vous est prescrite pour le meurtre. Un homme libre pour un homme libre, l’esclave pour l’esclave, et une femme pour une femme. :(Sourate II, 173). Quiconque venge une injure reçue ne sera point poursuivi. (Sourate XLII, 39) Comme la moindre critique du Coran est considéré comme une injure pour les musulmans, ils peuvent tuer impunément puisqu’absout par la loi coranique. Toute personne éprise d’équité, de justice, d’humanité, et respectueuse des conventions précitées, ne peut qu’exiger qu’on interdise la publication de textes religieux aussi contraires à tous les droits humains, à la dignité de l’homme et de la femme spécialement bafouée et infériorisée. Avez-vous jamais vu les Imams soi-disant modérés dirent que ces textes coraniques sont inacceptables dans une société civilisée ? Peut-on laisser apprendre dans les écoles des textes aussi dangereux pour l’éducation d’un enfant qui y trouve tous les ingrédients pour la violence, le meurtre, le terrorisme ? N’est-ce pas un devoir de chaque européen de combattre des textes aussi barbares et que certains pays islamistes appliquent à la lettre dans des pays comme l’Afghanistan, le Soudan, l’Iran, l’Arabie Saoudite, etc. Dans ces pays où la loi islamique (la charia) est d’application, la vie humaine ne vaut rien pour les chefs religieux musulmans. On assassine des êtres humains dans ces pays sous prétexte de blasphème, d’adultère, d’apostasie. On tue des femmes par lapidation, on coupe les mains des voleurs (Sourate V, 42). Les imams vivant en Europe ne s’opposent jusqu’à présent à aucune sourate du Coran qui prescrit ces peines barbares et on apprend à toute la communauté musulmane à considérer toutes les autres communautés comme des ennemis : les athées, les agnostiques, les chrétiens, les bouddhistes, et toutes les autres sectes qui pullulent, autrement dit tous ceux qui ne se soumettent pas à Allah et son prophète. Alors la Sourate II, 256, (Pas de contrainte en religion) est un mensonge, contredit par toutes les autres sourates qui interdisent de quitter l’islam. L’apostat est passible de la peine de mort, le blasphémateur est condamné à mort, la femme adultère est lapidée, etc. Tout dans l’islam est violence, incitation à la haine et la vie humaine de l’infidèle ne vaut rien et le Coran le proclame : la vie de ce monde n’est qu’un jeu et une frivolité, la vie future vaut mieux pour ceux qui craignent, ne le comprenez-vous pas ? (Sourate VI, 32) Que de villes nous avons détruites ! Notre colère les a surprises, les unes dans la nuit, d’autres à la clarté du jour. Sourate VII, 3 Quel était leur cri au moment où notre colère les a surpris ? Ils criaient : Oui ! Nous avons été impies. Sourate VII, 4. Mahomet est fier de ses tueries, de ces villes détruites.

    Toute personne qui publierait un texte comparable au Coran aujourd’hui serait considérée comme portant atteinte aux droits humains, comme incitateur à des crimes contre l’humanité. Lorsque la religion prône le racisme, la haine entre les peuples, l’incitation au meurtre de tous les infidèles, aucune autorité publique ne proteste et on fait semblant de ne rien savoir. Qui ne dit mot consent, mais personne ne peut se taire devant une idéologie conquérante, agressive, et dangereuse qui essaie de supprimer partout les démocraties pour instaurer une dictature théocratique dans laquelle les imans sont les maîtres absolus, les dieux sur terre. Il faut lire le texte du Conseil Européen pour la Fatwa et la Recherche et vous comprendrez que l’islamisation de l’Europe est bien en train de se réaliser. Voici un court extrait du texte : Le Conseil doit essayer de réaliser les buts et les objectifs suivants : "Emettre des fatwas collectives qui répondent aux besoins des Musulmans en Europe, qui résolvent leurs problèmes, conformément aux règles et aux objectifs de la charia. Publier des études et des recherches juridiques qui résolvent les problèmes qui se présentent aux Musulmans en Europe, d’une manière qui rejoigne les objectifs de la charia et les intérêts des Musulmans. Faire des efforts continus afin que les autorités officielles dans les pays européens reconnaissent officiellement le Conseil et qu’ils se réfèrent au Conseil pour les jugements islamiques. Organiser des cours de la Charia afin de former et spécialiser les savants et ceux qui travaillent pour la da’wa islamique. Les buts et les objectifs de la Charia doivent être pris en considération tandis que les tromperies et les solutions déviées qui contredisent les buts de la Charia doivent être évitées dans tous les cas. " Guillaume Sources sourates : Le Coran traduit de l’Arabe par Kasimirski Garnier-Flammarion

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    • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 22 août 2007 16:35, par miluz

      Remarquez, si on publiait la bible aujourd’hui, ça reviendrait au même. En plus subtil, vous croyez ? Il y en a plein tout prêt à karsheriser Jésus et sa vision fleur bleue, peace&love de beatnick débrayé. Si ! Si ! les mêmes qui ont fait crâmer les cinémas à la sortie du film de Scorsese parce qu’il ne pouvaient pas l’imaginer en train de prendre son pied avec Marie-Magdeleine. Pas comme les grecs qui écrivaient des suites à leurs tragédies, ou qui les modifiaient carrément pour finir l’histoire de façon plus réaliste (plus adaptée, plus évoluée). Non, ceux-là préfèrent rester sur la torture et le sacrifice humain depuis 2007 ans. De tendres catholiques. Vous pouvez la brûler aussi dans votre joyeux brasier. J’en ai oublié ?

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    • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 3 juillet 2008 12:48

      Merci pour ce minutieux recensement contextuel (quasi universitaire) des sourates « qui fâchent » tout disciple éclairé par Voltaire.

      Au non de cette même volonté d’ouverture et de dépassement des antagonismes, rappelons qu’il est au combien vital que de replacer cette formidable quantité de mouvement existentiel dans son contexte : c’est la parole de Dieu, donc intrinsèquement non complètement connaissable par l’Homme. Elle est la dernière ouverture vers l’Absolu, dernière avertissement, dernière des révélations sur un mode d’expression différent et inédit, donc les messages antérieurs doivent être connus pour en approcher mieux le sens (judaïsme, christianisme).

      Le moyen de combattre l’obscurantisme et la barbarie n’est pas d’interdire les textes « fondateurs » (l’absence diminue les médiocres passions et augment les grandes comme le vent éteint la bougie et allume le feu), mais au contraire de les compter dans le patrimoine spirituel universel de l’humanité, et leur reconnaître la légitimité qui fera cette fois défaut aux récupérateurs et nuisibles en puissance.

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    • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 11 février 2010 06:01, par dragonne lire

      Ca, il faut dire que les musulmans sont doués pour l’islamisation des masses. Quand on pense qu’une poignée d’entre eux a suffit à arriver à l’islamisation de plus de la moitié de l’inde. C fou ! Une technique que bien des gens de la pub aimeraient connaitre :o) Même si elle prend quand meme un certain temps. Quand on sera moit-moit, je me demande ce que ça va donner. Et si ça bascule d’un coté plutôt que de l’autre ??

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    • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 2 mai 2010 02:48, par Kamel

      Je peux dire une chose.... Michel Houelllebeck et autres intellectuels ..... sans parler du monsieur qui a essayé de faire un résumé assez succinct de l’islam.....Des savants passent leur vie à étudier le Coran et croyez moi qu’ils n’ont pas fini....et vous , intellectuels occidentaux (en tout cas qui se prétendent comme tels).. Vous paraissez connaître l’islam mieux qu’eux... Une chose à dire ...Soit tous les savants sont "cons" .... Soit votre arrogance et vos prétentions ont eu raison de vous et de votre jugement....

      Quant a Guillaume qui a essayé de résumer le Coran sur ses quelques lignes.... Tu fais vraiement pitié..................Beaucoup de choses que tu avances sont totalement fausses ... D’autre part, une question : As tu lu le Coran en arabe littéral ?? (ca m’étonnerais beaucoup) ; en francais , la traduction des textes est très douteuse pour ne pas dire fausse...

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      • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 2 mai 2010 12:00, par Pouf ! Plouf !

        Si les traductions, faites par ces soi-disant "savants" (un savant, ça connaît la science, ça ne passe pas sa vie à relire les mêmes histoires)... si ces traductions sont "fausses", eh bien fais-en donc une meilleure.

        Et essaye de ne pas te faire couper le tête par ceux qui ne seront pas d’accord avec toi.

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• Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq

  16 mars 2008 18:34, par Jenn

  Poser de grandes réflexions sur la liberté, les droits de l’ homme et ne pas accepter la différence, l’ autre dans sa différence, ne pas accepter qu’ il existe des millions de gens qui font des choix d’ existence différents... Voilà un véritable paradoxe.

  Il y a des musulmans sur cette terre qui vivent dans l’ intelligence et font preuve d’ une grande bienfaisance, les amalgames, la haine et les préjugés n’ ont rien donnè d’ autre que le crime et la violence.

  Amis musulmans, persévérez dans vos choix et ne vous arretez pas sur ces haines ordinaires, le manque d’ intelligence et la peur de l’ autre ainsi que l’ orgueil y sont pour beaucoup,

  Monsieur houellebecq aurait peut etre mieux fait de devenir musulman cela lui aurait peut etre permis de se sauver d’ une existence au combien misérable, il n’ est qu’ à plaindre et effectivement, un procès n’ était pas nécessaire,

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  • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 29 juillet 2008 17:18, par TCHAN

    Encore un qui grimpe sur son piédestal pour, du haut de sa suffisance, distribuer les bons points.

    Bien sûr que lorsque l’on critique et que l’on se moque de l’ISLAM, on est forcément un imbécile, un raté puisque " Vous les musulmans, vous êtes la meilleure communauté apparue sur terre " = "Kuntum hayra ummatin ourijat fil nassi"( Sourate 2 verset 110)

    Mais qui a inventé l’électricité ,l’imprimerie et l’informatique sans lesquels nous ne pourrions pas communiquer aujourd’hui.(Réponses : EDISON = Américain, GUTEMBERG = Allemand et VAN NEWMAN juif américain d’origine allemande)

    Si l’ISLAM avait conquis la terre depuis 14 siécles, le monde entier serait encore un gigantesque cloaque musulman plongé dans les ténébres.

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    • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 10 octobre 2008 20:52, par Hubert

      Font chier ces bougnoules ! On est quand même encore chez nous merde ! (Je traduis et résume là toutes vos pensées...) Cordialement Hubert

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    • Procès en sorcellerie : retour sur l’affaire Michel Houellebecq 14 juin 2009 05:43, par leila

      Franchement, on voit clairement que vous êtes ignorants, vous faites vos commentaires en vous basant sur les âneries que disent certains, réveillez vous, bon sang ! Vous pensez que tous ce qui se trouve sur terre, eau, terre, montagnes, c’est vous qu’y les avaient placés ou quoi, c’est quoi ce genre de personnes qu’on peut trouver, qui débat sans aucun savoir sur le sujet..Je pense que vous avez peur de la vérité, qu’on trouve dans le Coran. Vous faites partis de ceux qui sont égarés.

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